tag:blogger.com,1999:blog-19607878.post8731299293736164012..comments2024-03-22T09:12:22.986+01:00Comments on alberto cane blog: Occitani in Liguria? (7)Albertohttp://www.blogger.com/profile/11636466338353249772noreply@blogger.comBlogger275125tag:blogger.com,1999:blog-19607878.post-65257959204713868952022-02-07T16:16:19.889+01:002022-02-07T16:16:19.889+01:00
(alleviamento della povertà) Salve signore/signor...<br />(alleviamento della povertà) Salve signore/signora Ti è stato rifiutato in banca perché il tuo credito non soddisfa i loro <br /><br />standard? Sogni di possedere la tua casa, ma ti è stato negato un mutuo a causa di tassi di interesse elevati o credito <br /><br />insufficiente? La tua attività è in crisi? Hai bisogno di soldi per rilanciare la tua attività? lavoro o altro, potrai avere una <br /><br />seconda possibilità di credito tra privati, hai saputo della grande campagna di prestiti offerta dal sig. Remis Canales de <br /><br />Trans-CIC-Banks? Te ne parlo perché offre prestiti di fino a $ 150.000 a un tasso molto basso del 2,59%, e mi ha persino <br /><br />lasciato 4 mesi prima che iniziassi a non rimborsarlo. Prendilo subito in contatto con il signor Remis Canales se hai un buon <br /><br />progetto che necessita di finanziamento.dgcanales22@gmail.com +14503005817sergehttps://www.blogger.com/profile/12060507389381851186noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19607878.post-25977355646199461652015-07-30T14:24:39.953+02:002015-07-30T14:24:39.953+02:00Sarebbe sufficiente un po' d'obiettività.....Sarebbe sufficiente un po' d'obiettività.....merce sempre piu' rara.Nillo rebaudonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19607878.post-76538486057078692802015-07-30T14:22:17.747+02:002015-07-30T14:22:17.747+02:00Il nizzardo, almeno in buona percentuale, certo ch...Il nizzardo, almeno in buona percentuale, certo che si (aì)....Nillo rebaudonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19607878.post-4272252208226712362015-07-30T14:03:14.521+02:002015-07-30T14:03:14.521+02:00Lo siamo....non lo siamo...nella misura in cui lo ...Lo siamo....non lo siamo...nella misura in cui lo sono o non lo sono gli abitanti delle Alpi Marittime...Certo che nelle nostre valli esistono toponimi e cognomi che troviamo anche oltralpe sia in Provenza che in Piemonte... Forse è piu' semplice ed obiettivo parlare di Liguri ( tra i quali gli occidentali i ponentini e gli alpini) ,i nizzardi, i provenzali (ce ne sono ancora?) Franco-Provenzali/Arpitani , linguadociani, alverniati ecc...Nillo rebaudonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19607878.post-53943545132569811732015-07-30T13:23:09.024+02:002015-07-30T13:23:09.024+02:00In vecchio ventemigliusu credo suoni "Deinà&#...In vecchio ventemigliusu credo suoni "Deinà'".....Nillo rebaudonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19607878.post-11955341862769571322015-07-30T11:52:39.449+02:002015-07-30T11:52:39.449+02:00Il Ligure (affinità piu' o meno marcata con il...Il Ligure (affinità piu' o meno marcata con il genovese , soprattutto antico, ma non lo definirei tutto -Ligure Genovese-) parlato nella Provincia di Imperia, massimamente nella parte piu' occidentale di questa, ha caratteri di arcaicità e specificità che lo caratterizzano esattamente come caratterizzano le parlate roiasche. (Le parlate delle medie e alte Valli Nervia, Armea e Argentina , una volta analizzate, denotano una condivisione molto consistente di elementi linguistici ed accenti (le classiche cantilene Intemelie che si odono molto simili a Tenda come ad Apricale , a Ceriana, a Pigna e simili in Valle Argentina) proprio con la Valle Roja (tolto Breil che è piu' Nizzardo). Quest'ultima , a mio avviso, altro non è che l'ultima delle valli Liguri Occidentali. In sostanza il Roiasco non è "un'isola a sé" più di quanto non lo siano il Pignasco, Il Bajocco, il Triorese o il Garessino. Se accettiamo e conserviamo l'idea di essere Liguri tant'è, sennò , allora, tutti occitani. Cum'a l'è a l'è lì.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19607878.post-25720643766894591682008-02-04T17:49:00.000+01:002008-02-04T17:49:00.000+01:00Questa volta non è neppure una mia iniziativa: è c...Questa volta non è neppure una mia iniziativa: è che la polemica su questi fenomeni di malcostume si sta diffondendo. Recentemente il brigasco è stato citato persino su un periodico ungherese come caso di "etnobusiness" (là lo chiamano così). Glottofagia è quando una lingua più forte si espande e si impone a discapito di un'altra per motivi politici o di altro genere, come nel caso dell'occitano sul brigasco. Un cordiale saluto a tutti, FTAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19607878.post-40322239358047727712008-02-04T14:08:00.000+01:002008-02-04T14:08:00.000+01:00FORZA PROF. TOSO!IN BOCCA AL LUPO PER LA CONFERENZ...FORZA PROF. TOSO!<BR/>IN BOCCA AL LUPO PER LA CONFERENZA, E... SI FACCIA PORTAVOCE (CON I SUOI COLLEGHI!) DI TUTTI NOI....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19607878.post-62282755456469483742008-02-03T21:32:00.000+01:002008-02-03T21:32:00.000+01:00Ecco perche' il professo Toso sembrava tacere :-)....Ecco perche' il professo Toso sembrava tacere :-).<BR/>In realta' stava affilando le armi :-)<BR/>Auguri per la conferenza e, se ritiene, ci aggiorni sui risultati.<BR/>ps: glottofagia? Cos'e' un cannibalismo linguistico? :-)<BR/>cordiali salutiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19607878.post-71172036300533688672008-02-03T11:43:00.000+01:002008-02-03T11:43:00.000+01:00Il 16 febbraio sono a Torino a un convegno in memo...Il 16 febbraio sono a Torino a un convegno in memoria del linguista piemontese G.P. Clivio con la relazione dal titolo "L'occitanizzazione delle Alpi Liguri e il caso del brigasco: un episodio di glottofagia". Si pensa in quell'occasione di indirizzare alle regioni Piemonte e Liguria una richiesta di revisione dei criteri di zonizzazione della minoranza "occitana". Altre iniziative in tal senso sono in corso o in progetto. Un cordiale saluto a tutti, FTAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19607878.post-78396191418872722552008-02-03T10:18:00.000+01:002008-02-03T10:18:00.000+01:00No, niente. Niente di niente.No, niente. Niente di niente.Albertohttps://www.blogger.com/profile/11636466338353249772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19607878.post-65677546350499505632008-02-03T00:51:00.000+01:002008-02-03T00:51:00.000+01:00allora? La provincia non ha risposto?saluti da Gia...allora? La provincia non ha risposto?<BR/>saluti da GianniAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19607878.post-61870775897333273542008-01-13T09:26:00.000+01:002008-01-13T09:26:00.000+01:00Non so, immagino di sì. C'è una e azzurra con un c...Non so, immagino di sì. C'è una e azzurra con un cerchio giallo tutto attorno e la scritta explorer, ma non so se sia 06, 07 o che altro. sono un analfabeta informatico, più o meno è come se mi chiedessi la composizione dell'inchiostro della biro. Ciao, FTAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19607878.post-23295999541562228682008-01-12T20:38:00.000+01:002008-01-12T20:38:00.000+01:00Fiorenzo TosoCuriosità. Adoperi per navigare Explo...<B>Fiorenzo Toso</B><BR/>Curiosità. Adoperi per navigare Explorer 6?Albertohttps://www.blogger.com/profile/11636466338353249772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19607878.post-11668178809451922442008-01-12T19:31:00.000+01:002008-01-12T19:31:00.000+01:00Adesso siamo tornati alla normalità (per quanto ri...Adesso siamo tornati alla normalità (per quanto riguarda il post, intendo dire). <BR/>Rubat, scrivi cose sempre interessanti e ricche di informazioni, quel che dici mi pare ineccepibile sotto tutti i punti di vista. Forte quella dei Mitici Antenati che allevavano vacche invece di pecore, fa venire in mente quei western sulle guerre tra allevatori. Opportuna la precisazione sull'appartenenza tendasca del Bego (anche se immagino che a pascolare ci andassero un po' tutti). <BR/>Un saluto a tutti, FTAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19607878.post-36852080212998650632008-01-12T15:35:00.000+01:002008-01-12T15:35:00.000+01:00Dimenticavo, e qui vi parlo come archeologo preist...Dimenticavo, e qui vi parlo come archeologo preistorico. Non ha nessun senso collegare i pastori brigaschi degli ultimi secoli, ovvero i parlanti del dialetto brigasco, con coloro i quali realizzarono le incisioni rupestri sul Monte Bego. Le incisioni, circa 15.000-20.000 figure, sono opera di pastori tra il 3000 e il 1600 a.C. (età del Rame e antica età del Bronzo), ovvero tra 5000 e 3600 anni fa. Cioè oltre 200 generazioni fa. C'è poi un piccolo numero di incisioni realizzate tra il basso medioevo e l'età moderna. Le lingue sono la latina, la greca e l'ebraica (si tratta di un pugno di iscrizioni realizzate da eruditi di passaggio, o di ufficiali di guarnigione di età barocca), e l'italiana (con i tipici errori dell'Italia settentrionale), la francese è praticamente assente. Non c'è nulla in provenzale/occitano, né esplicitamente nel dialetto locale.<BR/>La presunta discendenza culturale dei pastori brigaschi da quelli del Monte Bego è remotissima cronologicamente (anche 200 generazioni) e poi... i cultori brigaschi celebrano i pastori di pecore: sul Monte Bego non c'è una sola incisione preistorica di pecore, ma solo di buoi! Tra l'altro, nell'ultimo secolo quelli che salivano con vacche sul Bego erano dei margari della pianura cuneese, che parlavano piemontese ci sono alcune incisioni di pecore, di 100 anni fa, opera di un paio di pastori tendaschi che si firmavano con nome e cognome, i Pastorelli e Toesca)... Infine, il Monte Bego è territorio comunale di Tenda (di cui qui nessuno pare interessarsi), e non di Briga.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19607878.post-61267420705085155932008-01-12T13:32:00.000+01:002008-01-12T13:32:00.000+01:00Stesso problema che succede a me: una finestrella ...Stesso problema che succede a me: una finestrella lunga e stretta, con lo spazio per scrivere in basso.<BR/><BR/>Sul cosiddetto occitano delle valli Pesio e Ellero, che confinerebbe a nord con l' "occitano" brigasco, di occitano c'è poco o nulla. Si tratta delle fantasie del prof. Hirsch che negli anni '60-'80 girava per il Piemonte cercando resti di occitano. Qualsiasi isoglossa o forma paraoccitana andava bene per dire che lì si parlava occitano o si era parlato in passato. Vi posso assicurare che a Chiusa Pesio e Peveragno non si parla occitano, e che il cosiddetto Kyé, dialetto di poche decine di pastori a est del Marguareis non era occitano. Ma quand'anche il brigasco fosse separato dal piemontese e dal ligure/genovese da altre parlate, come il caso del dialetto provenzale di Limone, ricordiamoci che le parlate prestigiose in area erano il piemontese, il genovese e un po' il nizzardo (anche se a Nizza si parlava più italiano che non a Torino, tant'è vero che molti maestri di italiano a Torino bisognava andarseli a prendere a Nizza). In Piemonte quando si doveva comunicare con paesi o territori di dialetto differente si usava il torinese, come in Liguria il genovese, assurto a lingua regionale. Così faceva un "occitano" di Limone per parlare con un "occitano" di Oulx, anche perché se no non si sarebbero capiti (e manco adesso si capiscono, tant'è vero che gli occitanisti scrivono in italiano o del finto "occitano" su base tolosana/linguadociana). Perciò gli influssi da parlate diverse dall'italiano o dal francese hanno potuto venire dal piemontese o dal genovese, non certo dall'occitano di Limone, o dal ligure di Ormea o dal piemontese di Chiusa Pesio, perché sentiti di registro basso (altrimenti avremmo potuto avere, perché no, gli influssi brigaschi su quelle parlate). Per altro, in alcune, discutibili su certi aspetti, classificazioni dei comuni occitani del Piemonte sudoccidentale (vd. la relazione appena pubblicata dalla Regione e dall'IRES), il dialetto di Briga Alta è messo nel fantomatico "Kyé", perciò manco lì si crede nella cosiddetta specificità brigasca, e lo si mette in un gran calderone con i dialetti di Peveragno, Chiusa Pesio, Monregalese... (da cui è diversissimo)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19607878.post-26477263212835505132008-01-12T12:38:00.000+01:002008-01-12T12:38:00.000+01:00difficoltà date dal fatto che la pagina non si esp...difficoltà date dal fatto che la pagina non si espande su tutto lo schermo del computer, ma rimane una finestrina in alto a sinistra dove il testo è tutto incolonnato. Non so che razza di fenomeno sia, io di queste cose non so niente. Chiedo a Gianni se ha gli stessi problemi. Un caro saluto, FTAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19607878.post-21931532055040989552008-01-12T10:34:00.000+01:002008-01-12T10:34:00.000+01:00@GianniHo messo i commenti nel popup perché dà più...@Gianni<BR/>Ho messo i commenti nel popup perché dà più opzioni agli altri blogger (possibilità di inserire l'url)<BR/><BR/>@Fiorenzo Toso<BR/>Difficoltà di accedere al post o al popup dei commenti?<BR/><BR/>Comunque per navigare consiglio vivamente a tutti di usare Mozilla Firefox.Albertohttps://www.blogger.com/profile/11636466338353249772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19607878.post-82776867347815797492008-01-12T08:34:00.000+01:002008-01-12T08:34:00.000+01:00Grazie a Fiorenzo Toso, è più o meno quello che av...Grazie a Fiorenzo Toso, è più o meno quello che avrei detto, ache se meno bene.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19607878.post-86155819715124660752008-01-12T08:10:00.000+01:002008-01-12T08:10:00.000+01:00Peccato che la maggior parte dei lettori si perda ...Peccato che la maggior parte dei lettori si perda questa fase divertente della discussione, ormai siamo nelle retrovie e ce le raccontiamo solo in pochi… Alberto, confermo la difficoltà di accedere al post, forse c’è qualche maledizione catara che incombe su di noi!!! Caro Gianni, trovo la prosa del Tromboncello molto divertente, ha fatto come in un collage una sintesi efficace ribattendo punto per punto con argomenti ormai ampiamente discussi in questo blog alle fantasie occitane (per le quali siamo sempre in attesa di documentazione) postate dalla Genzianella. Io non sono lo stantuffo del Tavoliere, ma penso di poter rispondere ai suoi argomenti, forse con maggiore facilità del sullodato tromboncello, il cui nome peraltro, se non ho equivocato mi sembrava riferito più alla “tromboneria” della Genzianella che ai suoi propri exploits erotici. Credo di avere già scritto altrove che anche in Piemonte l’appartenenza del brigasco al novero dei dialetti occitani è ampiamente discussa. Forse la cosa è saltata meno agli onori della cronaca perché legata a una discussione più ampia sulla indebita espansione dell’occitano, ma si tratta solo di vedere se si riuscirà a far ragionare prima gli imperiesi o i cuneesi. Per la questione dei confini, a me risulta che il brigasco sia a contatto prevalentemente con altri dialetti liguri alpini o liguri centro-occidentali come sono l’ormeasco, il dialetto di Mendatica e Pornassio, il triorasco, il pignasco, il saorgino, il tendasco… non direi che ci sia un contatto diretto col nizzardo e nemmeno col sospellenco (che nizzardo non è). A nordovest il brigasco entra in contatto con l’area di Limone, a nordest con i dialetti piemontesi arcaici (altro che occitani!) della val Pesio. E’ vero che a Limone si parla(va) un dialetto di impronta provenzale (con elementi di transizione verso il piemontese), ma è anche vero che le lingue veicolari nei rapporti extralocali della zona, come ci insegnava tempo fa il signor Pastorelli, erano il piemontese verso nord e il ligure verso sud. Ossia, i brigaschi, per quanto se ne sa, normalmente parlavano piemontese con i limonesi, ligure con i pignaschi. Penso di avere già detto che la situazione di aree come quella di cui stiamo discutendo era caratterizzata da condizioni di plurilinguismo (che l’ingessatura “occitana” del brigasco andrebbe a vanificare): mi riferivo proprio a questo. Il che non significa che potesse esservi qualche forma di contatto tra brigasco e limonese, ma dato lo scarso prestigio sociolinguistico del limonese, le possibilità di influsso sul brigasco dovevano essere pressoché nulle. Infatti è semmai il limonese ad avere elementi ligurizzanti (oltre che ampiamente piemontesizzanti), non certo il brigasco ad avere elementi provenzaleggianti. Un cordiale saluto, Fiorenzo Toso (Cactus della Riviera di Ponente).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19607878.post-12219470360567581222008-01-11T23:06:00.000+01:002008-01-11T23:06:00.000+01:00ciao alberto,stasera la scrittura su questo post e...ciao alberto,<BR/>stasera la scrittura su questo post e' piu' difficoltosa: forse e' meglio cosi' evito la mia tendenza di spammeggiare (ma te lo segnalo ugualmente).<BR/>Caro tromboncello,<BR/>scusa il termine ma devi essere "cazzuto" se sei il tromboncello per autonomasia di tutte le alpi marittime (vabbe' che ormai la concorrenza non e' poi molta, ne la fauna femminile).<BR/>Mi ricordi simpaticamente Lino Banfi che in un film si definiva: "lo stantuffo del tavoliere".<BR/>Gli argomenti che citi pero', non fanno ridere perche' sono in buona parte condivisibili.<BR/>Perdonami se per amor di polemica (e di passatempo) provo a controbattere su alcuni punti della tua prosa: anche se fondamentalmente son daccordo e comunque per classificare una lingua servono specialisti: e non altre "tematiche" piu' "sentimentali" o che'.<BR/>1)ok. La situazione e' paradossale:<BR/>a Briga (in Francia) si ritiene il dialetto appartenente al ligure, in Italia (Piemonte e Liguria) e' in corso l'iter per farlo "appartenere" all'occitano.<BR/>Sarebbe piu' paradossale ancora se, accogliendo le obiezioni mosse al brigasco in liguria, uno stesso stato (Italia), con una stesa legge (del 1999) ritenesse che lo stesso dialetto e' meritevole di tutela come occitano (in piemonte: nei comuni di Briga Alta e Ormea) e non lo fosse in Liguria (Triora).<BR/>2) Tu sei pronto a riconoscere, mi par di capire, una certa fusione "ligure piemontese" nel brigasco.<BR/>E citi, per giustificarla, anche i confini geografici.<BR/>Orbene, se non ho compreso male il brigasco non confina con i piemontesi!<BR/>A sud e sud est confina con il dialetto ligure, a sud ovest con il nizzardo (sospel compreso) ritenuto occitano.<BR/>Stesso dicasi a nord, dove il dialetto di limone e' con certezza OCCITANO (senza contare valdieri ed entracque). Poi veniamo a sapere che anche le valli pesio ecc. a nord est sarebbero in procinto di venire occitane.<BR/>Embe': dove sarebbe questa vicinanza "geografica" del brigasco con il dialetto piemontese?<BR/>Semmai con gli occitani piemontesi.<BR/><BR/>gianni (il piffero delle alpi liguri)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19607878.post-47622363946242267012008-01-11T19:51:00.001+01:002008-01-11T19:51:00.001+01:00botton d'oro delle alpi cozie forse volevi dire po...<B>botton d'oro delle alpi cozie</B> forse volevi dire post, che comunque sono nove.Albertohttps://www.blogger.com/profile/11636466338353249772noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19607878.post-88219067224680544312008-01-11T19:51:00.000+01:002008-01-11T19:51:00.000+01:00Grazie ma il merito è tutto di quest'altro grande ...Grazie ma il merito è tutto di quest'altro grande esperto citato da Genzianella. Da Scajola a Tarabella,chi sarà il prossimo, Padre Pio?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19607878.post-51626283752443474342008-01-11T19:39:00.000+01:002008-01-11T19:39:00.000+01:00Bravo! E' la migliore sintesi di questi 7 blog!Bravo! E' la migliore sintesi di questi 7 blog!Anonymousnoreply@blogger.com